ŠIAURĖS ATĖNAI

Šiaurės Atėnai. 2008-01-19 nr. 877

| Spausdinti | Archyvas | Redakcija |

MERAB MAMARDAŠVILI. Karteziškieji apmąstymai (10) • SAULIUS KANIŠAUSKAS. Mąstyti ir galvoti (10) • -pz-. Sekmadienio postilė (1) • ALEKSANDRAS ŽARSKUS. Apie eutanaziją ir tvarkos ardymą (121) • SIGITAS GEDA. Pražilę varnėnai (8) • GIEDRĖ JANKEVIČIŪTĖ. Paroda „Eksperimentas“ – nuolatinės NDG (MMM) ekspozicijos bandymas? (27) • INDRĖ VALANTINAITĖ. Eilės (11) • CASTOR&POLLUX. Verba de verbis (33) • LAIMANTAS JONUŠYS. Atsiskyrėlio godos (5) • Adomo Varno projektai – kryždirbystės kryžkelė? (8) • Su rašytoju GUNČIU BERELIU kalbasi Ieva Kolmanė ir Arvis Kolmanis. Jaučių galabytojas ir akių muilintojasRIMANDS CEPLIS. Per užpakalį Bereliui (1) • Nežinomas Lietuvos lagerių klasikas Nr. 1475 (4) • Labai įdomu yra gyventi (341) • 2008 m. sausio 25 d. Nr. 4 (878) turinys

Apie eutanaziją ir tvarkos ardymą

ALEKSANDRAS ŽARSKUS

[skaityti komentarus]

iliustracija
Charleso Addamso karikatūra (1943)
„The New Yorker“

Deklaruojamos pačios įvairiausios teisės, kurias turėtų užtikrinti demokratinė valstybė, bet nuolat girdime apie jų pažeidimus. Jeigu kas iš tikro yra gėris, tai jis toks turėtų būti visiems žmonėms, bet, kaip matome, žmonių nuomonės apie tas teises labai skiriasi. O tai reiškia, kad jos yra sąlyginės, tik atskirų žmonių ar žmonių grupių nuomonės ar savivalė.

Svetainėje „Delfi“ 2007.II.11 buvo publikuotas pokalbis su kun. A. Narbekovu „Eutanazija – teisė oriai numirti?“. Visos žmogaus teisės ir laisvės yra neatsiejamos nuo etikos arba moralės. Eutanazijos, lyties keitimo, dirbtinio apvaisinimo, aborto, tos pačios lyties žmonių vedybų, skyrybų, seksualinės išraiškos ir panašios teisės, apie kurias daug kalbama demokratinėse visuomenėse, yra ypač susijusios su morale. Jas galima vadinti moralinėmis teisėmis. Ar ne todėl tie, kurie garsiausiai apie jas kalba, visų pirma paneigia moralę, kaip pasenusias ir nebetinkamas gyvenimo kartu taisykles?

Prie minėtų moralinių teisių reikia dar pridėti natūralaus išėjimo (mirties) ir natūralaus atėjimo (gimimo) teises, kurių anksčiau niekas neneigė ir mažai kas pažeidinėjo. Anksčiau apie jas beveik niekas nekalbėjo ir dabar nekalba, skirtumas tik tas, kad dabar – demokratinėje visuomenėje – į jas neatsižvelgiama, tarsi jų ir nebūtų. Ar ne todėl, kad tai yra silpniausiųjų visuomenės narių teisės? Akivaizdu, kad į jas atsižvelgti ir jų nepažeisti reikia aukštesnės moralės nei atsižvelgti į stipresniųjų visuomenės narių teises.

Kitas teises – gyvenamosios vietos ir jos keitimo, mokslo, darbo, socialinio aprūpinimo, spaudos laisvės, laisvo žodžio ir panašias – galima vadinti prigimtinėmis.

Moralinės teisės yra neatsiejamos nuo pareigų ir dvasinių žmogaus poreikių. Moralė yra būdas (taisyklių rinkinys), kaip gyventi visuomenėje atsižvelgiant į kitus. Kalbant apie moralines teises visų pirma reikia klausti: kuo šitos teisės paremtos? Bet šis svarbiausias klausimas yra apeinamas arba nutylimas. Reikia labai garsiai ir aiškiai skelbti, kad mūsų vadinamosios teisės yra paremtos atskirų žmonių arba tam tikrų grupių nuomone, o dažnai ir savivale. Vyraujanti nuomonė užgrobia teisę ir ją primeta kitiems. Trumpai sakant, įstatymas užgrobia moralę ir tarsi panaikina mūsų atsakomybę, kai, naudodamiesi įstatymo įtvirtintomis teisėmis, pažeidžiame kitų teises.

Dažniausiai pažeidžiamos silpniausiųjų – dar negimusiųjų ir vaikų – teisės, tų, kurie dar nepajėgia, ir mirštančiųjų, kurie jau nebepajėgia jų reikalauti. Galima prieštarauti, kad tokių teisių nėra arba kad jas pažeidžiant nematyti akivaizdaus blogio. Tačiau tas blogis, kurio padariniai pasireiškia negreitai, yra labai sunkiai ištaisomas – jis griauna žmonių visuomenę. Senstanti ir išmirštanti visuomenė yra silpniausiųjų visuomenės narių teisių pažeidimo rezultatas.

Kad įstatymas būtų tikrai teisingas, jis turėtų atsižvelgti į visų interesus. Žmogaus sąmoningumas dažniausiai yra per mažas, kad jis galėtų išleisti tokius įstatymus, kurie rūpintųsi ne tik atskirais visuomenės nariais, bet ir pačia visuomene. To dar maža. Kadangi žmogus yra ir kūnas, ir dvasia, moralūs įstatymai turi atsižvelgti ne tik į kūno, bet ir į sielos poreikius.

Valstybių leidžiami įstatymai turėtų būti pagrįsti aukštesne tvarka, ją galima vadinti prigimtine, kosmine arba Kūrėjo nustatyta tvarka, dėl kurios Žemėje gyvuoja bet kokia gyvybės apraiška. Toji tvarka labai paprasta: tai apykaita – vieni ateina, kiti išeina. Tai, kas tikra, visada yra paprasta. Pagal Kūrėjo nustatytą tvarką galime apibrėžti, kas yra gėris ir blogis. Blogis yra nustatytos tvarkos (rėdos) ardymas, o tai, kas vyksta pagal nustatytą tvarką, pavyzdžiui, natūrali mirtis, yra gėris. Kai nebenorima mirti – paklusti Kūrėjo nustatytai tvarkai – blogio daugėja. Mirtis tampa ištęsta, ilga, kankinanti. Siela nori išeiti, bet neleidžia kūno gyvybei palaikyti skirtos medicininės priemonės.

Tie, kurie reikalauja vadinamosios eutanazijos teisės, turėtų reikalauti ne padėti numirti suleidžiant tam tikrų medikamentų ar nuodų, bet priešingai – pašalinti visas dirbtinai kūno gyvybę palaikančias priemones ir leisti senatvėje natūraliai, oriai ir sąmoningai išeiti. Būtų dar geriau, jei tos gyvybės palaikymo priemonės iš viso nebūtų naudojamos. Viskas būtų paprasta – žmogus galėtų natūraliai ir ramiai, be ilgo ir kankinančio merdėjimo išeiti. Nereikėtų reikalauti nei eutanazijos teisės, nei kad būtų išjungti gyvybei palaikyti skirti aparatai.

Kai ateina natūralus išėjimo laikas, bet kūnui numirti neleidžia gyvybės palaikymo priemonės, nereikia jokios eutanazijos, jokių papildomų medikamentų, jų ir taip per daug. Nėra jokios eutanazijos problemos, yra per daug medicinos. Viskas, kas per daug, yra nuodėmė – sako sena išmintis.

Viskas priklauso nuo pasaulėžiūros: kurią gyvybę gelbstime – sielos ar kūno? Be saiko gelbėdami kūno gyvybę, pamirštame sielą. Skirdami visą dėmesį kūnui, nieko nelaimime, bet, svarbiausia, pakenkiame sielai. Pamirštame Kristaus žodžius: „Kas nori išgelbėti savo gyvybę, tas ją praras; o kas pražudo gyvybę dėl manęs, tas ją atras“ (Mt 16, 25).

Baisiausia, kad ir dvasininkai neprieštarauja besaikiam mirties medikalizavimui. Materializmo virusas įsimetė ir į tikinčiųjų tarpą. „Visų pirma, – sako kun. A. Narbekovas, – turi būti užtikrinta gyvenimo pabaiga be skausmų ir kančių [...], šiais laikais tą kančią galima sumažinti iki minimumo arba net iš viso panaikinti.“

Toks požiūris reiškia, kad liga, kančia, mirtis yra vien tik blogis. Žmogus, kuris ligą, kančią, mirtį laiko vien tik blogiu, yra visiškas ateistas ir materialistas. Jis netiki nei Dievu, nei siela ir nesuvokia, kad liga, kančia, mirtis, nors yra blogis kūnui ir net jam pragaištingas, – naudingi dalykai sielai. Jei pamiršome Kristaus mokymą apie sunkumų gyvenime reikalingumą – „imk savo kryžių ir nešk“, – tai pažiūrėkime, ką apie kančią sako samurajų kodeksas: „Gėris – tai ilgalaikė kančia. Kančios nepatyręs žmogus yra niekam vertas.“

Gerovės kultūra ir net dvasininkai nori atimti iš žmogaus paskutinę galimybę tapti geresniam nors prieš mirtį. Gerovės kultūra iki paskutinio atodūsio rūpinasi tiktai mirštančiojo kūnu, ir tam pritaria dvasininkai.

Siūloma didinti medikamentų vartojimą, mirštantįjį padaryti vartotoju iki paskutinio atodūsio, o tai, kad jis pasitinka mirtį ir miršta be sąmonės nuo raminamųjų vaistų, niekam, net ir dvasininkams, neberūpi! Visiškai pamiršta biblinė tiesa, kad kenčiančiame kūne siela sveiksta. Ir jie pataria bėgti nuo kančios, nuo mirties, ragina tapti organų donorais, kad, kaip skambiai skelbiama, būtų išgelbėta gyvybė. Kaip humaniškai ir kartu antireligiškai skamba! Ir medicina, ir religija siekia išgelbėti tą pačią – kūno gyvybę. Taip suplakamos sąvokos, o sielos gyvybė pamirštama.

Verta prisiminti Kristaus žodžius: „Jei druska nustotų sūrumo, kuo gi ją reikėtų pasūdyti? Ji niekam netinka, ir belieka ją išberti žmonėms sumindžioti“ (Mt 5, 13). Kam reikalinga tokia religija, kuri rūpinasi tik kūnu, kad jis nekentėtų, ir nebesirūpina sąmoningu žmogaus išėjimu? Ar nereikia jos išberti žmonėms sumindžioti? Mano galva, didelė klaida, kurią daro Bažnyčia, yra ta, kad stengiantis pritraukti tikinčiuosius daromos nuolaidos kūnui pamirštant sielą. Taip religija praranda savo „sūrumą“ ir tampa žmonėms nereikalinga. Kam reikalinga religija, netekusi esminės paskirties?

Tik neseniai, skaitydamas graikų šventojo Paisijaus raštus, supratau, kuo blogas europietiškas humanizmas. Man, kaip ir daugumai, atrodė, kad humanizmas – tai gražu ir gerai. Pasirodo, kad europietiškas humanizmas į žmogų žiūri tik kaip į kūną. Jeigu kūnas kenčia – reikia pašalinti skausmus arba, jei kitaip neįmanoma, pritaikyti eutanaziją. Ir besaikė medikalizacija, ir vadinamoji eutanazija daromos iš to paties europietiško humanizmo paskatų.

Nematau esminio skirtumo tarp kun. A. Narbekovo ir eutanazijos šalininkų požiūrio. Šios dvi dirbtinai supriešintos pozicijos atstovauja tam pačiam europiniam humanizmui, kuris rūpinasi vien tik kūnu. Bažnyčia turėtų griežtai pasisakyti ne tik prieš eutanaziją, bet ir prieš besaikį medikų kišamąsi į mirties procesą. Juk vienodai kišasi į mirties procesą ir tie, kurie naudoja medikamentus mirčiai pagreitinti, ir tie, kurie neleidžia natūraliai numirti. Kodėl vienus dar kol kas teisia, o kitus, kurie trukdo natūraliai mirčiai, ne? Jei toks europinis humanizmas plis ir toliau, greitai vadinamoji eutanazija neišvengiamai taps gyvenimo norma. Tai tik laiko klausimas.

Medicina uzurpavo teisę valdyti žmogaus mirtį, visiškai išstumdama iš žmonių sąmonės rūpestį dėl sielos. Kovodama prieš tariamą eutanaziją ir pritardama besaikiam mirties medikalizavimui, Bažnyčia netiesiogiai pritaria ir brutaliam medikų kišimuisi į gimimą (kontracepcija, dirbtinis apvaisinimas, abortai, prievartinis gimdymas). Brutaliai valdydama gimimo procesą medicina padaro, ko gero, daugiau žalos nei valdydama mirties procesą. Jokių moralinių varžtų nepripažįstanti medicina uzurpavo gimimo ir mirties procesus, ragina naudotis savo teikiamomis galimybėmis, kurios įteisinamos įstatymais ir vadinamos teisėmis. Tik kuo tos teisės pagrįstos? Ar naudodamiesi tokiomis teisėmis nežalojame savo sveikatos, likimo ir sielos?

To kišimosi padariniai akivaizdūs. Be kančios, kurią kenčia negalintys išeiti (mirti) ir negalintys ateiti (gimti), bei šeimų, per kurias kiti negalėjo ateiti, visuomenė sensta ir išmiršta. Klesti, pasak popiežiaus Jono Pauliaus II, mirties kultūra. Ardydami nustatytą tvarką, dauginame blogį ir kančias, todėl pasmerkiame save susinaikinti ir patirti vis didesnes problemas. Esame išbandomi pasirinkimo laisve ir savo pačių pasirinktomis teisėmis.

Kaip ir ląstelė, kuri gali gyvuoti tik organizme, žmogus gali egzistuoti tik visuomenėje. Kiek kalbame apie teises, tiek privalome kalbėti ir apie pareigas. Kiek reikalaujame teisių užtikrinimo, tiek iš savęs ir iš kitų turime reikalauti pareigų vykdymo. Asmuo savo teisėmis pažeidžia kito asmens ar visuomenės teises.

Aborto teisė pažeidžia kito teisę gimti ir gyventi, pažeidžia ir visuomenės teisę atsinaujinti.

Tos pačios lyties žmonių vedybų teisė arba teisė keisti lytį pažeidžia visuomenės teisę atsinaujinti.

Homoseksualių porų įsivaikinimo teisė paneigia vaiko teisę turėti tėtį ir mamą, o ne du tėčius ar dvi mamas.

Skyrybų teisė paneigia vaiko teisę turėti natūralią, o ne disfunkcinę šeimą.

Gyvenimo pabaigos be skausmų ir kančių, arba vadinamosios eutanazijos, teisė iš manęs paties atima teisę natūraliai, oriai ir sąmoningai išeiti.

Iš tokių prieštaringų teisių susideda mūsų gyvenimas, akivaizdu, kad pasirinkdami vieną iš tokių teisių kiekvienu atveju ir išlošiame, ir pralošiame. Kyla klausimas: kuri teisė yra vertingesnė, kurią reikėtų pasirinkti? Atsakymas paprastas: ta, kuri palaiko ar bent neprieštarauja prigimtinei arba Kūrėjo nustatytai tvarkai.

Tariami laimėjimai, kurių pasiekiame laužydami nustatytą tvarką, pavirsta skaudžiomis netektimis ir praradimais. Išeitis tokia: reikia suvokti Kūrėjo nustatytą tvarką ir jai sąmoningai paklusti. Iš esmės yra tik dvi teisės: paklusti nustatytai tvarkai ir jai tarnauti arba jai priešintis. Visos kitos tariamos teisės kyla iš tų dviejų: vienos jų palaiko, kitos griauna nustatytą tvarką. Tačiau reikia atsiminti: kas griauna Kūrėjo nustatytą tvarką, sugriauna pats save.

Kyla klausimas: ant kokio pamato pastatyta valstybinė teisė ir jos įstatymai? Paklūsta jie Kūrėjo nustatytai tvarkai ar ne? Ar naudodamasis valstybės suteiktomis teisėmis nepakenksiu sau ir visuomenei?

Eutanazija tėra tik be saiko medikalizuotos visuomenės simptomas. Šalinti reikia priežastį, bet ne kovoti su simptomu.

Tai suprasdamas (rašau pirmuoju asmeniu, nes negaliu kalbėti už kitus), reikalauju teisės natūraliai ir sąmoningai numirti, reikalauju, kad man pačiam būtų palikta teisė spręsti apie vienokių ar kitokių medikamentų vartojimą.

Atsisakau kraujo perpylimo, širdies kraujagyslių šuntavimo, organų persodinimo ir kitokių besaikių medicininių invazijų.

Atsisakau gyvybės palaikymo aparatų ir reanimacijos palatų (man jau per 60 metų). Reikalauju ramios ir natūralios mirties be medicininių invazijų teisės.

Nenoriu savo kūno organais persikūnyti į kito žmogaus kūną, reikalauju savo kūno vientisumo teisės.

Nenoriu būti apgaudinėjamas ir maitinamas iliuzijomis, pats apsigaudinėti ir kitus apgaudinėti sutikdamas būti organų donoru.

Galų gale aš noriu numirti nemokamai, t. y. iki minimumo sumažinti medžiaginių dalykų vartojimą ir ruoštis didžiajam perėjimui į dvasinius pasaulius.

Organų persodinimo ir gyvybės palaikymo aparatų (senatvėje) turėtų atsisakyti kiekvienas tikintysis. Juk tas, kuris pasirašo dėl organų persodinimo ar senatvėje leidžiasi prijungiamas prie gyvybės palaikymo aparatų, nori apeiti Kūrėjo nustatytą tvarką. Kartu jis netiesiogiai pasako, kad kūnas jam yra svarbiau nei siela. Mano manymu, nė vienas tikrai tikintis žmogus neturėtų to daryti. Daugelis ir nenorėtų būti prijungti prie gyvybės palaikymo aparatų, tačiau jų niekas neklausia. Taip pažeidžiamos elementarios žmogaus teisės, o medicininė industrija klesti ir patikliuosius maitina iliuzijomis. Ko sulauksime, kai televizijos, panašiai kaip Nyderlandų, ims rodyti realybės laidas apie įvairias galimybes gauti organus persodinti? Apie kokius nusikaltimus jau skaitome ir skaitysime kriminalinėse suvestinėse? („Lenta.ru“ 2007.VII.23 pranešė, kad Izraelyje sugauta 10 žmonių gauja, prekiavusi žmonių organais.)

Nenoriu kaip strutis pavojaus akivaizdoje kišti galvą į smėlį ir tikėtis, kad operacija ar kitokia medicininė invazija išgelbės mane nuo mirties. Nepalyginamai svarbiau rūpintis savo siela. Pagal Kūrėjo tvarką kūnui skirta suirti, o sielai reikia grįžti į Šaltinį, iš kurio visi atėjome.

 

Kultūros kalendorius
nuo 2010 m. Rugsėjo

PATKPŠS

 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30  

 1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30  

Nuorodos


Kultūros diskusijų forumas,
Kultūros vartai,
Kultūros institucijos,
Meno galerijos,
Meno bankas 
DAILĖ“, „VILNIUS“,
7 MENO DIENOS“,
ŠIAURĖS ATĖNAI“,
LITERATŪRA IR MENAS“,
NEMUNAS“,
UŽUPIO ŽURNALAS
Lietuva internete

 

Skaitytojų vertinimai


108349. mie2008-01-23 00:17
atsisakyti kraujo perpylimo, kraujagysliu suntavimo, organu persodinimo - gal sitas zmogus is viduramziu pelkiu islindes. gal reikia jausti ribas.

108350. mie2008-01-23 00:36
kazi ar uzdraudus skyrybas kiekviena seima bus pilnaverte ir funkcionuojanti.

108351. mie2008-01-23 00:37
"perejimui i dvasinius pasaulius". nebuciau tokia tikra. o jeigu ten tik tamsa ir daugiau nieko?

108352. mie2008-01-23 00:40
beprotis arba fanatikas. arba abudu vienam asmeny.

108354. bet2008-01-23 00:59
kažkodėl kyla abejonių dėl autoriaus nuoširdumo...:/

108356. ivs 2008-01-23 02:58
bet kad daktarai is zmoniu baimes varo nebloga bizneli, tai irgi nepaneigsi.

108357. toto2008-01-23 03:56
Šiuo konkrečiu atveju savo biznelį varo uolus mirties kulto propaguotojas ALEKSANDRAS ŽARSKUS.

108360. su2008-01-23 10:43
Neatimkite is manes teisės nejausti skausmo per operaciją arba pas dantų gydytoją,jau nekabu apie sunkesnius atvejus; ir su nuskausminamaisiais ganėtinai daug kančių patiri, gal jų kiekio pakaktų mano sielai gryninti? Antraip dar nežinia, kas iš tos sielos beliktų.

108373. sutrikusi2008-01-23 12:18
alio, kas geriausiai žino prigimtinę arba Kūrėjo nustatytą tvarką? Gal pasiūlysite kokį ekspertą?

108377. mie2008-01-23 12:34
zarskus kiek prisimenu pries dvidesimt metu buvo paplaukusiu mergeliu kumyras, begdavo klausytis jo paskaitu. gal zmogus apsvaigo nuo populiarumo. ne i gera jam. tokiu nesamoniu seniai nebuvau skaicius.

108381. Apaštalas2008-01-23 13:58
Neatsisakau kraujo perpylimo, širdies kraujagyslių šuntavimo, organų persodinimo ir kitokių besaikių medicininių invazijų. Neatsisakau gyvybės palaikymo aparatų ir reanimacijos palatų. Nereikalauju ramios ir natūralios mirties be medicininių invazijų teisės. Noriu savo kūno organais persikūnyti į kito žmogaus kūną, nereikalauju savo kūno vientisumo teisės. Noriu būti apgaudinėjamas ir maitinamas iliuzijomis, pats apsigaudinėti ir kitus apgaudinėti sutikdamas būti organų donoru. O Žarskui linkiu tokios "natūralios" mirties, kad pasijustų per kančią taip arti Dievo, kiek tai įmanoma (bet kas tada yra pragaras?). Blogiausia, jog tokie sadomazochistai, jei galėtų, ir iš kitų atimtų pasirinkimo teisę . Todėl reikia būti budriems.

108391. NobodyNowhere2008-01-23 15:07
Įdomu, ar p. Žarskui pavyktų atsisakyti pampersų (sauskelnių), jeigu 4 metus gulėtų paraližiuotas ir be artikuliuotos kalbos, kas kelis mėnesius tarpais pusdieniui prarasdamas sąmonę, iki viskas baigtųsi tik kai atvykęs greitosios pagalbos felčeris (paramedikas) suleis analgino.

108399. Iskanderas2008-01-23 16:01
Aleksandrai, kai pradės sopėti dantis, šiūkštu neiki pas dantininką, lauk kol išpus ir iškris nes: "liga, kančia, mirtis, nors yra blogis kūnui ir net jam pragaištingas, – naudingi dalykai sielai."

108419. po palme2008-01-23 17:51
kai Zarckus skausmuose mirines, tada ir paziuresim kip tas nuvalys jo siela. Maziau` Hollywood`o kinuku ziuret reikia.

108428. krankt2008-01-23 20:12
tokio kliedesio seniai neskaiciau...

108446. XXX2008-01-23 22:04
KOŠMARAS

108453. Gediminas K2008-01-23 22:45
Žarskaus ir jo sėbro Patacko rašliavą žinau nuo kokių 1988 m. Na, ką galima pasakyti: aktyvūs durniai... O Patackas ne tik aktyvus, bet dar ir agresyvus.

108454. mie2008-01-23 22:47
buvo labai madoj tautine ezoterika.

108465. ivs 2008-01-24 06:09
nu as taip nenurasyciau strpsn minciu ir ideju. pirma, nesu taip ziauriai dantimis ragais nagais ir kanopomis iskabinus i gyvenima, kad bet kokia kaina noreciau ji pratesti. greiciau jau patrumpinti. antra, mano klasioke, gera drauge verciasi medicinos praktika cia, americoje. tai stai ji man yra sakius: ivse, viska, ka tik gali sugalvoti baisiausio - daktarai daro. ne visi, zinoma, bet medicina yra biznis ir biznis nelabai svarus. trecia, cia americoje, kur medicinos biznis yra labai aukstam lygyje, is tiesu problema yra paprasciausiai numirti. be specialiu su notaru ir seimos daktaru pasirasytu popieriu vargiai ar pavyks, nes by default zmogui numirti neleidziama. sakykim, jeigu patekote i avarija ir be specialiu priemoniu numirtumet, tai zinokite, kad visos specialios priemones bus panaudotos, ar jus to norite ar ne. o kai atsibusite po narkoziu ir operaciju, (su ne savo inkstais, o sveiki jusu inkstai bus jau persodinti kam kitam, pavyzdziui), visiskai paralizuotas, bet, sakykime, su samone, tai galesite tik tyliai viduje keiktis. ir taip koki desimtmeti ar ilgiau. kaip Terri Schiavo, pvz. tiesa, jos kunas apie desimtmeti buvo palaikomas gyvas manant, kad smegenys veikia, o betgi taciau skrodimas parode, kad ne. ir aciu Dievui, bo neduok Dieve pakliuti i mediku rankas su samone. yra dar ekonomine puse, apie kuria gal kita karta. taip pat gilesnes analizes reikalauja teiginiai apie abortus, santuoka ir eutanazija, bet siaip straipsnis visiskai nedurnas ir aktualus.

108472. RB :-( 2008-01-24 10:35
Seniai tokį briedą beskaičiau. Gal čia taip gaunasi nuo senovės baltų perėjus pas krikščionis. Krikščionių dainelė apie kančios apvalantį poveikį žinoma. Dabar ark nepakeldamas galvos ir neuždavinėdamas nepatogių klausimų, kentėk tylėdamas ir pilnas nuolankumo, už tai paskui sėdėsi dievo tėvo dešinėje. O tie, kurie jojo tau ant sprando visą gyvenimą ir mėgavosi malonumais ir privilegijomis pateks į blogą vietą ir už viską turės atkentėti. "kenčiančiame kūne siela sveiksta"- iškrypėliška tezė, žalojanti visą žmonių civilizaciją, daugybę kartų paneigta ir vistiek gyvuojanti ir kalama į mažiau galvojančių žmonių galvas. Bet apie medicinos sitemos veiklą taikliai pastebėta. Tik vėl gi, priežasčių ne ten ieškoma. Nes nėra jokios nustatytos tvarkos, kaip nėra ir jokio nustatinėtojo. Tvarka kiekvieną dieną kinta. Ir jei buvo sugalvotas šuntavimas, tai ne jis pažeidžia tvarką, o tvarka atsilieka nuo realybės, todėl ji yra pakeičiama, ir tas kuris turėjo mirti kančiose dabar, irgi šiek tiek pakentėjęs , dar gyvena toliau ir kuria gėrį ar blogį (ar per vidurį). "Organų persodinimo [...] turėtų atsisakyti kiekvienas tikintysis"- va, va, tausokit savo kūną, nes gi yra šansų prisikelti po mirties, kaip vienas veikėjas prieš 2000 metų tvirtino. Fui, primityvu iki begalybės. Ir tas godumas... Nieko savo kitiems už dyką neatiduosiu. Ir dedu skersą ant to paauglio, kurio gyvybę išgelbėtu man jau nereikalingi inkstai, ant to trisdešimtmečio, kuris galėtu vėl matyti su mano ragena, ant to keturiasdešimtmečio, kuris su mano širdimi dar galėtu užauginti ir savo vaikaičius. Vienžo, taikliai pastebėta problema su siūlomu šlykščiu sprendimu.

108495. Valdonė2008-01-24 16:40
Aleksandrai Ž., reikia rūpintis ir kūnu ir siela, bet kokie nukrypimai, ignoravimas vieno iš jų neduoda nieko gero.Bet man atrodo geriau diskusija nei tavo kategoriški visų kaltinimai.Galų gale tiek mokslas tek medicina, - viskas yra sukurta Dievo duotu žmogui protu.Matyt jis numatė žmogaus progresą? Na būna, kad žmonės piktnaudžiauja Dievo dovanomis.Visi klysta ir, būna, kad paklysta.Sutinku tik su vienu,- gal būt kad Mirtis yra gėris, gal būt.Bet gyvas būdamas žmogus gali apie tai postringauti.Nebūk toks kategoriškas.

108500. NM :-) 2008-01-24 17:30
Šitoks ramus straipsnis. Žmogus pasakė tai, ką jis suprato per savo gyvenimą. Nieko neprievartauja, galvokit, darykit, ką norit - mes visi renkamės... Ir skiname savo pasirinkimo vaisius... Pirmuoju asmeniu pasakė - jis to nori. O kiek įtūžio sukėlė... Negaliu atsistebėti. Taip pasirašau šalia - renkuosi ramią natūralią mirtį, nes tikrai tikiu, kad žmogus ne tik kūnas, bet ir siela. Ir kad su saule vis tiek negyvensi. Reiks išeiti. Ir noriu išeiti oriai ir sąmoningai.

108506. mie2008-01-24 18:22
kaip ramiai pasake, taip ramiai ir atsakyta. ziaurumas ir kietasirdiskumas yra neatleistinas, kuom bebutu pridengiamas. ir as noriu iseiti oriai ir samoningai. ir gyventi idomiai ir garbingai. gal kas nenori?

108514. krankt apie siela2008-01-24 19:33
tiketi ir zinoti - du skirtingi dalykai. :)

108516. cc2008-01-24 19:43
Jo, Žarskus teisus. Reikia išgalabyti visus daktarus, seseles, slauges, vaistų gamintojus. Elkimės kaip Dievas prisakė- veiskimės ir dauginimės, gimdykime kančiose, sirkime, kentėkime ir 30 metų sulaukę,be dantų, išbadėję oriai numirkime.

108518. krankt > ivs2008-01-24 19:56
matai, jeigu straipsnio autorius butu kalbejes apie pasitaikancius krastutinumus gydymo praktikoje, tai gal nebutu nusvilptas. amerika yra vienintele industrinio pasaulio salis, kur medicina siekia pelno, uztat cia apstu kuriozu. bet aurotius neigia gydymo, kancios mazinimo butinuma. gal net nezino, kad gamtoje kiti gyviai savotiskai "gydosi", jei reikia. jau kazkada cia rasiau apie laukinius afrikos sunelius, kurie turi netgi "etatinius daktariukus". jie nieko kito nedaro, kaip tik budi prie suzeistu burio nariu ir laizo jiems ziazdas, kol sugyja.

108520. Noė2008-01-24 20:04
Teoriškai viskas autoriaus lyg ir teisingai nušviesta, bet praktiškai niekaip nesueina galai. Straipsnio nuostatos mechaniškos, fundamentalistinės, joms trūksta dieviškosios dinamikos. Tarkime, mes stovime prie mirštančio artimo žmogaus patalo, matome, kaip vėžys baigia gyvą suėsti jo kūną, ir, remdamiesi Žarskaus teorija, svarstome: „Tegu jis kenčia, juk sielos gerovė svarbiau negu kūno“. Ir nieko nedarome, kad jo kančias palengvintume. Tačiau natūraliai kyla klausimas - o iš kur mes žinome, kokia mūsų artimo sielos padėtis? Už ką jis kenčia? Už kitus ar už save? Galų gale už ką bekentėtų, - jei aš turiu jam kuo palengvinti kančias, tai kaip aš stovėsiu ir žiūrėsiu remdamasis abejotinomis prielaidomis?
Jei toliau rutuliosime šią Žarskaus teoriją, tai ir apskritai gyvenime matant kenčiantį žmogų (juk niekada nežinai, kada jis mirs!), nederėtų skubėti palengvinti jo kančios - tegu kenčia sielos gerovei! O juk Kristus pasakė: „Nešiokite vieni kitų naštas“. Tai reiškia, padėkite vieni kitiems kentėti, vargti, gyventi. Ir net jei eutanazija būtų neteisinga, argi Dievui toliau jau nebėra kelio? Argi jis nebesugebėtų įsiskverbti į šią „eutanatizuotą“ tikrovę?
Kas kita, jei mirštantysis pats sąmoningai norėtų kentėti. Nereikėtų atimti iš jo tos privilegijos. Kančia išties nuskaistina žmogų, atneša tyriausią džiaugsmą, priartina prie Dievo, nes Jis toks tyras, kad mums prie jo priartėti iš esmės nėra jokių šansų, jei ne Kristus. O ir Kristus tol skausmingai valo žmogų, kol tas bent kiek nušvinta. Dėl kančios reikalingumo nė kiek neperdedu, nes esu pati patyrusi jos skaistinantį poveikį ir didžiausią dėkingumą Dievui, kad leido pakentėti. Bet čia nėra jokio mano nuopelno.
Dėl žmogaus intervencijos į gyvenimo pradžią sutikčiau su autoriumi. Kaip išradingai save apgaudinėja tie, kurie tik pradėto žmogaus nelaiko žmogumi! Kas galėtų įrodyti, kad rožės pumpuras nėra rožė?
Dar dėl sąvokų „kosmosas“ ir „Dievas“ vartosenos. „Valstybių leidžiami įstatymai turėtų būti pagrįsti aukštesne tvarka, ją galima vadinti prigimtine, kosmine arba Kūrėjo nustatyta tvarka“,- rašoma. Nėra jokios perskyros tarp prigimtinės ir dieviškosios tvarkos, tarp kurių žioji bedugnė. O kas ta kosminė tvarka, suvis neaišku.

108524. mie2008-01-24 20:32
taip gali sneketi tik tas kuris nemate tikros artimo zmogaus kancios is arti. vezininko kancios.

108526. Noė2008-01-24 20:38
Tiesa, dar pamąsčiau apie Žarskaus išvardytas tvarkas ir supratau, kad jis turėjo galvoje turbūt netvarką.

108532. Noė2008-01-24 21:22
... kurią priešstatė vadinamosioms tvarkoms.

108559. ragana Kornelija2008-01-25 00:11
varge varge, Noe... Žarskus pateikė tris VIENOS aukštesniosios tvarkos įvardijimus: "prigimtinė", "kosminė", "Kūrėjo nustatyta". tik išsižioti iš nustebimo belieka pamačius tavo samprotavimą...
parašysiu dar atsakymą į tavo nusišnekėjimą aname numeryje dėl klaidų, tik dabar jau noriu miego. o maniškių taip ir nepaanalizavai - gal neradai? man būtų buvę įdomu.

108563. ivs ;)2008-01-25 06:01
re: 108351
o jeigu siela vis del to yra? tiesa, pamirsau, kad juk ne visi zmones turi siela. kiti gi yra isivyste is bezdzioniu, tai jie tebera kuno grozio vystymosi kelyje. jiems medikai gali patrumpinti apatini zandikauli ir prisiuti grazesne nosi. ir ilgesni pimpi. tai juk praktiskai viskas, ko reikia ilgam ir nuostabiam kuno gyvenimui.

108564. ivs 2008-01-25 06:11
nejaugi niekam neteko skaityti apie kitokia medicina? medicina, kuri nuejo ne kuno remontavimo keliu? gaila, kad autorius straipsnyje neapsigilino ir nenurode alteranatyvios medicinos pasiekimu. ne kokiu ten zoleliu ar uzkalbejimu, bet mediko veikimo isvien su pacientu, pasitelkiant jo psichofizines galias. dabartine medicina isima varzteli is vienur, prisuka kitur. jei pataiso inkstus, tai sugadina sirdi, jei ne sirdi, tai imunine sistema. kazka pataisydama, kazka pagadina. ir vis per tai, kad zmogaus nelaiko zmogumi, tik kunu. dar daugiau - pilnu tempu jau isukinejami varzteliai is vieno zmogaus ir isukinejami kitam. nu nezinau, kur tai veda. nezinau, bet man atrodo, kad prie gero neprives. vis garsiau kalbama apie tai, kad ne tik sveikame kune sveika siela, bet ir atvirksciai! tik kodel nelabai norima tai girdeti?

108566. chm2008-01-25 08:53
jei koks kunigelis rasytų, "apie kūno kančios nuskaistinanti poveiki sielai", tai tuoj butu prisiminti visokie viduramžiai, o katalikai išvadinti didž. tamsybinkais. Bet, kaip davė suprasti sraipsnio autorius, tasai kun.(!)A. Narbekovas kalba kaip tik priešingai? Viskas apsikeitė vietomis, kas per laikai!

108569. Noė raganai2008-01-25 11:30
Turėk savigarbos, ragana, liaukis laksčiusi iš paskos. Jau kiek tu man įkyrėjai, ne tas žodis. O dar prikaišioji, kad nesivaldau. Aš su tavim turiu angelo kantrybę. Dėl tos tvarkos, kurios pateikti „trys įvardijimai“ (kaip stilingai pasakyta!). Toptelėjo galvon gera mintis. Buvau pasiruošusi išdėstyti, kas čia nedera, bet jei tu kišiesi, tikriausiai gerai žinai apie tos tvarkos rūšis. Taigi būk maloni, nuodugniai apibūdink, ką reiškia prigimtinė, kosminė ir antgamtinė tvarka, kam ji čia priešstatoma.

108578. ragana Kornelija2008-01-25 16:56
ai, Noe, per daug garbės sau suteiki, manydama, kad lakstau tau iš paskos :)). skaitau visų komentarus, ne tavo vienos, bet tu dažniausiai išvedi iš kantrybės. tiesiog esi mane labai stebinantis reiškinys ir dar nepripratau prie tavo keistumo. gal ir daugiau yra į tave panašių, bet jie taip aiškiai nepademonstruoja savo keistumo. iš tavo komentarų dažnai matau, kaip tu nesuvoki to, ką perskaitei kito komentare arba straipsnyje. nesuvoki skaitomo teksto. bet juk tu redaguoji tekstus! kaip gali tai daryti, jei nesugebi jų suprasti? man labai smalsu, kaip atrodo tavo redaguoti straipsniai, tik niekad į rankas nepakliūva :). kai tau užkliūva paprastutis ir dažnas pasakymas "trys įvardijimai", aš vėl stebiuosi: o kas gi čia taip ypatinga?...
"jei tu kišiesi, tikriausiai gerai žinai apie tos tvarkos rūšis." čia tau reikia per nagus, Noe, kad atsitrauktum truputį, nes aiškiai manai, kad kištis gali tik tu - todėl, kad "gerai žinai apie tos tvarkos rūšis". kitaip sakant, pretenduoji į žinojimo monopolį. o aš kalbėjau apie Žarskaus pasakymą, bet ne apie savo žinojimą, taigi nepainiok. ir dabar nepripaistyk niekų: apie savąjį tvarkų žinojimą šiuo atveju aš tiesiog nutyliu. atsakymas į tavo klausimą, kas čia priešinama (ne priešstatoma), yra tame pačiame tavo cituotame Žarskaus sakinyje. net juokinga, kad iš tokio nieko padarei problemą :)). Žarskus priešina visuomenės tvarką su aukštesne tvarka. visuomenės tvarką jis pavadina "valstybių leidžiamais įstatymais", o aukštesniąją - jau mano minėtais trim variantais: "prigimtine", "kosmine", "Kūrėjo nustatyta". turėtum suvokti, Neo, kad Žarskui šie trys įvardijimai žymi vieną dalyką, vieną tvarką. tai tu atskiri "prigimtinę" nuo "Kūrėjo nustatytos", o Žarskui jos viena ir tas pat. iš tos pozicijos jis ir kalba. visa bėda - tai, kad tu nenori leisti kitam žmogui tikėti kitaip ir bandai jį užtempti ant savo kurpalio. tada tau tenka rėkti "suvis neaišku", "nesueina galai". pasižiūrėk iš autoriaus kailio - gal ir tau galai susieis.

108580. mie2008-01-25 17:10
manes noe neisveda is kantrybes. gal todel kad tvarku rusys manes ne kiek nedomina.

108581. ragana Kornelija2008-01-25 17:22
nu va, perskaičiau ir patį straipsnį. dar kartą įsitikinau, kad perskaičius komentarus straipsnio kartais galima ir nebeskaityti - jo esmę ir taip sužinai, o jei tema tau nelabai aktuali, tai sutaupai laiko. nu, išdėstė žmogus savo poziciją - tai ką? ko čia dabar rėkti kaip į užpakalį įkirptiems? aš už tai, kad kiekvienas galėtų rinktis gyventi ir mirti taip, kaip nori. aišku, čia apibendrintas idealas, o tikrovė visada apsilipdžiusi įvairiomis neidealiomis detalėmis. kai kurioms Žarskaus mintims pritariu, kai kurios, sakyčiau, eina, lygiagrečiai su manosiomis, kad ir ne visai ta vėže. o kai kam, aišku, prieštaraučiau. bet tai tik nuomonės, ir reikia duoti per nagus kiekvienam, kas čia bando įkišti kokį nors objektyvumą. kur autorius tikrai suklydo - tai dėl stručių. maniau, kad šiais laikais net vaikai žino, kad stručiai ne slepia galvą smėlyje, o deda ausį prie žemės ir klausosi, kur ir kokiu greičiu jį vejasi priešas - visiškai racionalus veiksmas :)). o va vištos, tos tai tikrai kvailos - iš baimės kiša galvą po sparnu ir laukia. na, bet stručiai Lietuvoj ne tokie jau dažni, Žarskui su jais galėjo ir netekti susidurti :).

108583. Noė Raganai2008-01-25 18:04
Užtaigi, kad tu esi tik kalbos redaktorė ir visiškai nesigilini į kūrinio logiką, idėjas, teisingumą, formą. Tau žmogus gali parašyti bet kokią subjektyvią nesąmonę, ir tu nesureaguosi - svarbu tik, kad sakinio struktūrą pagavai. Taip ir galvojau, kad nesuvoksi Žarskaus parašytos kvailystės, nes apskritai nesuvoki jokios tvarkos, besivadovaudama savo chaotišku protu. Įsivaizduoju, kiek kūrinių praleidai neparodžiusi autoriui jo nesąmonių. O man daugelis yra dėkingi. Visuomeninės tvarkos priešstatymas prigimtinei nieko gero neduoda ir yra absoliučiai nevaisingas, nes visuomeninę tvarką kuria tie patys sugedusios prigimties žmonės. Kosminės (kurios termino vartojimas kvepia šiuolaikiniais niueidžiškais kvapais) - irgi, nes tai, ko gero, gamtinė tvarka, kuri taip pat yra pairusi. Vienintelė logiška perskyra čia galėtų būti tarp sugedusios žmogiškosios tvarkos ir tarp dieviškosios, kaip siektino gėrio. Na, iš bėdos dar galima remtis gamtine tvarka.
Prisižiūrėjau aš tokių redaktorių kaip tu į valias. Pirmiau gerai pagalvok, o jau po to pulk įrodinėti.

108595. cc2008-01-25 19:55
Buvau nutaręs čia komentarų daugiau nerašyti, bet kai RK įžeidė mano vištas, išvadindama kvailiomis bailėmis,kišančiomis galvas po sparnais, tai... nesusilaikiau ir atsakingai pareiškiu, kad užpultos mano vištos lekia kiek įkabindamos , sparnais plasnodamos. Be to - baisingai rėkdamos. :)))

108601. O.K.2008-01-25 22:01
Man visada kelia abejonių kai kas nors išima žodžius iš konteksto, šiuo atveju iš šv.Rašto, ir pritaiko savo "tiesos" įrodymui ir netgi grąsinimui?.Tai trūkumas.Straipsnyje nagrinėjama labai daug temų vienu ypu, irgi trūkumas, tai komentarai irgi bus ištęsti jei komentuojantis norės polemizuoti visomis temomis.O tai jau nuobodu.todėl imsiu tik vieną temą, kurią noriu apginti:noriu kad prie mirties patalo būtų visi, kurie yra reikalingi, kad ten būtų,- nesvarbu ar tai gydytojas su baltu chalatu, artimieji, mylimieji, draugai, - paskaityk Aleksandrai kaip apie tai gražiai rašo gydytoja Žemaitytė.Ir man atrodo, kad žmonija vystosi progreso kryptimi turint omenyje ne tik technologijas bet ir dvasinėje plotmėje; ir tą geriausiai liudija žmonių veiklos kooperacija.Specialiai rašau pasaulietiškai, bet tai esmės nekeičia:žmonija sunkiai, bet visdėlto eina link to kur jai paskirta nueiti,- link vienybės, dvasios vienybės."Mylėk viešpatį savo Dievą visa širdimi visu protu, o savo artimą kaip save patį", "mylėkite savo priešus".Kuo toliau tuo labiau mes esame susiję vieni su kitais.Jeigu paimtume straipsnyje paliestą gimimo ir mirties klausimą,- kiek žmonių dalyvauja žmogui gimstant ar mirštant,- juk tai nuostabu!Ir nereikia čia varyti ant medicinos, o jei kurie medikai ir nusikalsta, bet juk jie žmonės kaip ir visi kiti.Kiekvienas atsakys pats už tai.Vienu žodžiu ir vaistai nuo Dievo, ir žolės ir gyvūnija ir mes visi.Tik išlikim geranoriškais.

108602. po palme(teiraujasi)2008-01-26 02:00
o kaip butu, jeigu butumet dvasiskai parases?

108608. NM2008-01-26 13:25
Negaliu atsistebėti, kad atsirado toks šaunuolis, kuris ir mirties akivaizdoje ruošiasi būti nevienišas, o susikoperavęs! Tai neišvengiama, nors ir kaip tu mylėtum šią žemę ir joje esančius - tu liksi vienas prieš nežinomybę.

108612. kiskis p2008-01-26 13:35
kodel nezinomybe? buvo minetas anapusinis pasaulis, kur dvasios laukia isskete rankas. vienzo, is vienos kompanijos i kita.

108618. NM2008-01-26 14:08
Tikiu tvirtai, kad taip ir bus. Papulsim į tokią kompaniją, kokios esam verti.

108619. kiskis p - nm2008-01-26 14:12
taip ir matau jus, sakanti situos zodzius. nukabinus nosi, linguojant galva. o as saves nelinkes nuvertinti. tikiuosi ten tureti ne prasciau negu cia.

108622. NM2008-01-26 14:25
Tai kad man atrodo priešingai - aš esu optimistė, nes visiškai neprastai save vertinu ir tikiuosi neblogos kompanijos susilaukti... Gal susitiksim? Skiriamasis ženklas bus morka?

108637. XYZ :-( 2008-01-26 17:32
Straipsnis- nesąmonės su margarinu. Jeigu gydymas prieštarauja kažkokiai "teisei", tai kodėl Kristaus dieviškumas remiasi daugiausia vien Jo stebuklingais išgydymais.

108638. krankt2008-01-26 17:37
siaip jau visos zinomos religijos tik ir zada issivadavima is kanciu ir amzina gyvenima, taigi cia galima butu iziureti siokia tokia konkurencija su medicina. :)

108658. ivs :)2008-01-26 19:48
jo. cia kaip dvi pagrindines teatrines mokyklos - stanislavskio ir brechto. stanislavskis sako, kad jeigu isijausi, kad nori miego - nusiziovausi, brechtas - jeigu tiksliai nukopijuosi ziovuli - pasijusi mieguistas. pirmasis eina is vidaus i isore, nuo jausmo, prie jo israiskos, antrasis - atvirksciai. mdicina tvirtina, kad sveikame kune sveika siela, o religija atvirksciai. arba kaip dabar bum faktorius su tais omega 3 ir omega 6. hezau hezau. as niekaip nesuprantu, kodel zmones nenori naudotis pukiais jiems duotais instrumentais ir vis iesko kazko kito, kai instrukcija pripakuota kartu su gimimo liudijimu. bet sakau, kuo rimciausiai itariu, kad ne visu zmoniu kilme yra dieviska. kai kuriu bezdzioniska nors tu ka. aiskiai matau du tipus zmoniu: vieni zmones, kiti - kitokie. vieniems jei ne savaime aisku, tai trukstamus ziniu komponenetus padiktuoja intuicija, pasamone, na o kiti, atrade dar viena dalyka, saukia dabar jau zinau! lyg tai dar vienas atradimas nebutu irodymas, kad yra ir dar ne vienas.

108659. varna2008-01-26 19:56
Aš sutinku su OK šimtu procentu - kodėl vos ne prievarta versti save ir kitus kentėti fizines kančias, kai mums ir taip užtenka nerimo dvasinėje plotmėje? Kuo aš nusikalsiu savo sielai, jei išgersiu vaistų nuo galvos skausmo? Kodėl IVS kaltina gydytojus visomis blogybėmis, t.y. nešvariu bizniu, jei jie gelbėja žmonių gyvybes? Juk iki šiol didžiausi priekaištai gydytojams yra dėl to, jog jie nustato neteisngą diagnozę, ko pasėka- neteisingas gydymas ir, neduok Dieve, mirtis. Tai tik skatina naujus, dar tobulesnius diagnozės ir gydymo priemonių tyrimus ir tai sveikintina. kažkas, kaip straipsnio autorius, nori numirti nuo negydomo gripo komplikacijų - jo valia. Duok durniui kelią, sako patarlė.

108661. varna (nuoširdus patarimas autoriui)2008-01-26 20:06
Jei tave partrenktų pėsčiųjų perėjoje koks idiotas, tai gulėtum purve ir šauktum: "Leiskit man numirti?". Tai nešiokis su savimi kalio cianido ampulę tokiems atvejams, glušiau. Europos humanizmas jam matot nepatinka. O šiaip, niekas neliūdės, jei prarysi nuodų ir anksčiau. Nebent koks tavo nekenčiamas gydytojas pralies ašarą: "Juk galėjo asilas dar gyventi".

108662. mie2008-01-26 20:10
o as jau buvau pribloksta - koks varna mandagus ir nuosaikus, gal susirgo. bet ne, vel pazistu senaji varna, net palengvejo.

108663. ivs :)2008-01-26 20:41
tokia jau mano patirtis su tais gydytojais, varna. nuo to laiko, kai savo sveikata jiems nebeleidziu rupintis - gyvenu sau ir liux. suprantu, kad yra ir kitokiu atveju, bet man tenka gyventi su savo.

108666. dia :-) 2008-01-26 21:04
tokie straipsniai ir parodo, kiek Lietuvoje tikinčiųjų, o ne apie tai kalbančiųjų arba netgi einančių į bažnyčią. Bet gerai, kad paskaitė ir tokie, vis žingsnis į priekį jų eilinėje egzistencijoje: pavalgyti, pamiegoti ir pan. Ateis laikas ir jums suprasti tokius straipsnius, labai to linkiu.

108667. di :-) 2008-01-26 21:10
Aš nežinau, kaip pasielgsiu atėjus kančios momentui, bet tikrai norėčiau elgtis taip,kaip siūlo gerb. autorius. Duok, Dieve, stiprybės.

108671. to di ( kuri yra turbūt iš Caritas)2008-01-26 21:52
Linkime Jums stiprybės kančios momente.

108672. Kotryna :-) 2008-01-26 22:00
Manau, kad žmogus turi teisę nuo pradėjimo momento oriai gimti ir oriai mirti. Mano senelis, 90 metų, sirgo vėžiu, gulėjo ligoninėje. Daktarai visokiausiais būdais pratęsinėjo jo gyvybę,bandė maitinti per veną, nors jau tris paras nebuvo spaudimo,nes širdis stipri buvo, o jis ir varė juos šalin, ir maldavo: "leiskit man numirti". Savo Tėvelio į ligoninę nedaviau vežti, pati slaugiau, tačiau dirbtinai netempiau. Kai atėjo agonija, prasimerkė (nebeveikė nuskausminantieji) ir žiūrėjo kažkur klausiančiu žvilgsniu...

108673. ivs 2008-01-26 22:05
negi nesate sutike ne vieno zmogaus ar bent nesate girdeje pasakojimo ar skaitę apie zmones, kurie isiena ne kanciose ir ne be samones. ne prijungti prie slangeliu ir apvynioti sauskelnemis? negi nesate buve salia zmogaus, kuris gyvena pilnu tempu iki paskutiniosios, kuria aiskiai nujaucia ir jai pasiruosia. ne kazkaip ypatingai su patosu, o paprasciausiai isimaudo, apsirengia svaria pizama ir nepabunda kita ryta? manot, kad tai nesamoninga mirtis? ne kiekvienam duota? o as manau, kad tai turetu buti siekiamybe, o ne tasyti savo kuna, kaip koki ligu maisa nuo daktaro prie daktaro.

108674. mie2008-01-26 22:05
ka tai reiksia "turi teise"? ant zuvusio vairuotojo antkapo uzrasas: "jis turejo pirmumo teise".

108680. ivs 2008-01-26 22:57
siaip tai daktarai dazniau kancia ne palengvina, o pailgina. dabar vyksta karstos diskusijos, kiek medicinos yra per daug. tikrai yra kvalifikuota mediku pagalba, kuri ne dirbtinai pratesia, o kiek gali palengvina naturalu procesa. galite, kam idimu pasiskaitineti, kad ir cia:

http://www.cancer.org/docroot/ETO/content/ETO_2_5X_What_Is_Hospice_Care.asp

patogumo delei pridedu istraukele:

Hospice is a philosophy of care. The hospice philosophy recognizes death as the final stage of life and seeks to enable patients to continue an alert, pain-free life and to manage other symptoms so that their last days may be spent with dignity and quality, surrounded by their loved ones. Hospice affirms life and does not hasten or postpone death. Hospice care treats the person rather than the disease; it highlights quality rather than length of life.

108681. jus :-) 2008-01-26 23:08
Džiaugiuosi,kad juda pasaulis į priekį ir tokių žmonių ,kurie rašo tokius straipsnius ir taip elgiasi vis daugėja.Ačiū.

108682. ivs :)2008-01-26 23:14
o gal paprasciausiai medicina priejo skardi. dabar turi zengti pora zingsniu atgal, kad galetu deti dideli suoli.

108689. Leta2008-01-27 13:02
Autorius labai išmintingas žmogus. Daug kas neteisingai suprato.Jis ne prieš mediciną, o prieš besaikį jos kišimąsį į gimimo ir mirties procesus. Kai kas nepastebėjo svarbaus žodžio parašyto skliaustuose:(senatvėje).Tai reiškia, kad nereikia dirbtinai laikyti prie visokių aparatų prijungto seno žmogaus, kurio organai savarankiškai funkcionuoti nebegali.Tai žmogaus merdėjimo pratęsimas. Žodžiu nereikia perlenkti lazdos.

108690. mie2008-01-27 13:36
jeigu autoriaus zodziai tokie nesuprantami, kad reikalingi papildomo isaiskinimo, tai ne toks jis ir ismintingas. rodos, visi mokame lietuviskai ir suprantame kas yra sakoma. suvokiame kas yra kraujo perpylimas, sirdies kraujagysliu suntavimas ir organu persodinimas. be to, nemanau, kad mirtis kanciose be nuskausminimo yra labai ori. kartais pasiziurekite is arciau.

108691. latvys2008-01-27 13:39
Daugybė įdomių, bet hipotetinių minčių.

108694. ragana Kornelija2008-01-27 15:13
oi, mirsiu iš juoko: daugelis dėkingi Noei :))). tikriausiai - visas pasaulis. turbūt tikrai patikėjai, kad esi NOJA? :))) nesiginčysiu, šita bėda ne mano. net gydytojai tokiais atvejais ne ką tegali. be to, priversti ką nors suprasti tavo siaurutį protelį - titaniška užduotis. pastebėjai, kad aš moku lietuvių kalbos taisykles, ir nusprendei, kad aš kalbos redaktorė :)) nes tai tau suvokiama. užtat nesuvoki, kad žmogus gali išmanyti ką nors daugiau negu tu. arba kad gali neturėti tau būdingų trūkumų: pvz., tu nesupranti teksto, tai aprėki mane dėl nesupratimo. ir net neįtari, kad šitas mechanizmas psichoanalitikų jau seniai atskleistas ir kitiems žmonėms puikiai matyti, kaip tu pasiduodi šitai pagundai - kaltinti kitus savomis nuodėmėmis. spėju, kad taip pat yra ir su tavo tikėjimu: nė velnio tu netiki, todėl ir kaltini kitus netikėjimu :)).
o po "nesigilini į kūrinio logiką, idėjas, teisingumą, formą. Tau žmogus gali parašyti bet kokią subjektyvią nesąmonę, ir tu nesureaguosi" man vis įdomiau darosi tie tavo redaguoti straipsniai. kaip suprantu, tai jei aš atneščiau tau savo parašytą straipsnį apie tai, kad dievo nėra, po tavo "redagavimo" jis taptų karščiausia agitacija tikėti dievo buvimu, ar ne? nes juk tu visas nesąmones ištaisai :)) ir ne tik gali, bet ir privalai tai padaryti, būdama NOJA, vienintelė iš žmonijos, žinanti tikrąją tiesą ir verta likti nesunaikinta :)) :)) :)). turi tik mažą trūkumėlį: esi kalbos chaltūrščikė, nes tingi pasiskaityti taisykles. apie brūkšnelį tarp žodžių skaityk VLKK puslapyje: nutarimai/ rašyba/ brūkšnelis.
kad ir kaip man gaila, Noe, bet turiu tave nuvilti. tu ir vėl suklydai: aš ne TIK redaguoju lietuviškus tekstus (kurie yra nuolat stebimi kalbos inspekcijos ir šiaip jau nemažos smalsuolių auditorijos, nes beveik kasdien išeina į eterį. pastabų būtent mano darbui nesulaukiu. tikriausiai dėl to, kad niekas nemoka taisyklingai lietuviškai?), bet darau ir dar du darbus, apie kuriuos dažniausiai nutyliu dėl įvairių priežasčių, ir pirmiausia - dėl komentavimo žaidimo taisyklės truputį slėpti konkrečius duomenis apie save. žodžiu, Noe, sakyčiau tau: patikėk, kad pasaulis yra įvairesnis, negu tau atrodo. bet juk tu vis tiek nepajėgsi to nei suprasti, nei patikėti. nu ne kiekvienas tiek gabus :))

108699. Noė2008-01-27 16:56
Vėl ta kvaiša prirašė.

108705. xxx2008-01-27 17:49
Ne tiek kvaiša, kiek baisi savimyla. Astumianti moteriškė.

108708. samaon2008-01-27 18:16
kažkokia manija K.raganos nuneigti Noė. žmogų, kuris turi ištisą savo sistemą. nu, ir pateikia ją savo įrodymais. galima nesutikti ar sutikt. bet susmulkinti sistemą ir fragmentą kokį neigti, nesąmonė, Ragana K, taip nesigauna argmentuota tavo sistema. jos ir neturi, vien esi atkakli ir egoistiška ragana K. ai, nesimpat.

108709. po palme> simpatiskai raganai K2008-01-27 18:30
palik tu ta sena tarka ramybej, raganaite. Zinau, vis kyla pagunda, bet tik susizlastini be reikalo ir tiek:)

108710. cc2008-01-27 18:44
Kas žino, gal RK yra Dievo pirštas, kad Noja nepasikeltų puikybėn, galvodama esanti vienintelė, teisingai suprantanti šv.raštą ir turinti teisę kitus mokyti. Kas dabar bus pažemintas, tas tenai bus išaukštintas. Prasmingi žodžiai.

108713. Nojė po palmei2008-01-27 19:05
Nepraleidi nė menkiausios patogesnės progos mane pažeminti, nes tavo sąžinė vis dėlto nerami, po palme. Kaipgi - aš nepritariu tavo darbeliams, dėl to nesimpatiška. Ir nepritarsiu.

108731. tiesiog2008-01-27 20:24
Knygutės rusų k. Tolstojaus, Nerudos raštų rinkiniai, augalų enciklopedija. Būklė puiki, dėl kainos tarsimės. Ačiū už dėmesį. Daugiau info: agf. 110mb. com (be tarpų)

108738. Noė cc2008-01-27 22:02
Ir tu, cc, remiesi Žarskaus metodu - kas miršta, temirštie, kas žeminamas - tebūnie ir toliau žeminamas, po mirties bus išaukštintas.... Man gerai, cc, bet kažin kaip tau.

108745. po palme>susigedes2008-01-28 04:44
gyveno karta toks po palme
neramia sazine turejo jis
norejo jos jis paklausyti
bet trukde jam propeleris

108746. po palme(jau beveik atsigaves)2008-01-28 04:49
as pulciau vel i tavo glebi
kamuociau rankomis ilgai
bet negaliu taves pasiekti
mat per trumpi mano nagai

108747. po palme(back in the saddle)2008-01-28 04:56
o stai ziurek ant sienos tarka
ar ne prasminga visa tai?
naudinga butu namu uky
bet tegu traukia ja dievai

108748. ivs 2008-01-28 05:44
skausmas tai indikatorius, kad kazkas negerai. skausmas mus privercia kazko griebtis. o jeigu griebiames nuskausminamuju, tai uzmusame tik pasekme, ne priezasti. as cia gal daugiau ne apie galvos skausma, o apie galvos skausma. ar zinote, kad yra toks skausmo genas, kuris buna kad neveikia. tada zmogaus organizmas nereaguoja i signalus, i kuriuos mes paprastai nekreipiame ypatingo demesio - salti, karsti, infekcija organizme. isivaizduojate? isivarote pasina, zaizda supuliuoja, jeigu yra ne gerai matomoje vietoje, sakykime, kur ant pado, tai pastebeti galime jau per velai, kai koja telieka nupjauti. galime nusalti rankas ar kojas ir nejausti. galime perkaisti ir musu vidaus organai nueis velniop, nes mes paprasciausiai nepastebesime laiku. nes skausmo genas neduos signalo. arba, nesat girdeje apie tai, kad fermose (suprask - nelaisveje) auginami gyvuliai patiria stresa. pavyzdziui visciukai, kuriu ten kvadratineje pedoje isauginama gal desimt ar kiek. nu ir karves, pries paskerdziamos, pvz. zinote, ka siulo genu inzinieriai? padidinti visciuku dezutes? groti karvems mocarta? ne! genu inzinerija siulo isimti streso gena. tai vat galvoju sau, ar taip jau be saiko siekdami eliminuoti skausma netampame be streso skerdziamomis karvemis? o dvasinis skausmas argi taip pat nera signalas, kad kazkas ne taip? ar tuomet protinga yra isgerti antidepresantu ir toliau gyventi kazkaip ne taip? Man atrodo durnyste uzmusti skausma neisigilinus i jo priezasti. koks jis bebutu - fizinis ar dvasinis. tai indikatorius, ji ignoruoti arba sunaikinti kvaila.

108752. Noė:))2008-01-28 08:42
Teisybę parašei, Po palme,-
mane pasiekti - per trumpi nagai.
Gal viskas būtų ir gerai,
jei netrukdytų tau ragai.

108754. OK22008-01-28 09:06
Dėl vieno dalyko A.Žarskus teisus,- kas per daug,- nesveika, nuodėmė.jei tik tiek jis norėjo pasakyti- OK.Teko būti prie mirštančiųjų.Beprotiškam skausme nelabai oriai numirsi, bet dirbtinai seną žmogų laikyti pajungus prie aparatų gal nėra būtina, nebent medicinos pažangos vardan, artimiesiems sutikus?Juk kiek žmonijai pagelbėta nuo to laiko kai buvo leista daryti skrodimą.Bet jei žmogus sąmoningas ir sako "leiskite man ramiai numirti",- šis paskutinis jo noras turėtų būti šventas.Nesąmonė jam kišti vamzdeliais valgį, jei jis atsisako, nenori valgyti. O kooperacija tikiu yra ne tik šiame gyvenime: kiek teko būti prie mirštančiųjų, jie visi bent trys dienos preiš mirtį pasakydavo, lygtai jį(ją) atėjo pasitikti (čia minėdavo vardus) o tai būdavo seniai mirusių artimųjų vardai.

108756. Noė2008-01-28 09:18
Jūs prisiminkite, kaip mirė Jonas Paulius II.

108766. to Noė2008-01-28 11:31
O kaip jis mirė?Tikrai nepamenu, tik žinau, kad sirgo ilgai.Ką turite galvoje?

108770. Noė2008-01-28 13:00
Aš parašiau ne tam, kad būtinai jums paprieštaraučiau. Jūsų mintys 108754 visiškai priimtinos. O iš Jono Pauliaus II mirties irgi nebūtinai reikėtų daryti visuotinį pavyzdį. Bet jį iki paskutiniosios maitino pro nosį - būtent vamzdeliais kišo maistą, nes jis nebegalėjo nuryti. Ir kalbėti nebegalėjo - iškišo galvą pro langą ir tik žiopčiojo susirinkusiai miniai. Galų gale visų smulkmenų mes nežinome. Jei Žarskaus teorija būtų tokia patraukli ir šventa, juk ir popiežius galėjo nesikankinti ir paprašyti - leiskite man ramiai (oriai?) numirti. Bet va, tokios gyvybės palaikymo priemonės kartais atneša daugiau kančios nei Žarskaus rekomenduojamoji mirtis. O jau kas kas, bet popiežius turi mokėti šventai numirti.

108774. no2008-01-28 13:18
Jei jus taip bijote skausmo,tai ar neatrodo,kad autorius be galo drąsus žmogus,atsisakydamas nuskausminamųjų ir vien dėl to vertas didžiulės pagarbos.

108775. no2008-01-28 13:20
Gal užtektų tik pasiryžti tokiu būdu priimti mirtį ir ji taptų šviesi ir neskausminga.Būtent tikėjimas daro stebuklus.

108777. toto2008-01-28 13:24
Popiežius Jonas Paulius II parodė, kaip reikia mirti žmogui, krikščioniui – jis atsisakė vykti į ligoninę ir būti prijungtas prie aparatų.
...iš to paties kliedėtojo str. Pasaulėžiūra, sveikata ir medicina*

108778. kiskis p2008-01-28 13:25
kadangi naujasis paskelbtas lietuvos ivaizdis yra "drasi salis", galima teigti, kad autorius zengia koja kojon su gyvenimu.

108782. no2008-01-28 14:05
Lengviausia kritikuoti,ypač kiškiams drąsuoliams.

108783. Noė2008-01-28 14:19
Nežinojau - Jonas Paulius II tikrai atsisakė vykti į ligoninę ir būti prijungtas prie aparatų. Tokiam jo sprendimui niekas neprieštaravo. Jam buvo įleistas šlapimo pūslės kateteris, pradėta antibiotikų terapija, jis buvo maitinamas pro nosį.

108790. Mirtis2008-01-28 16:18
Galima drąsinti save ir kitus būti ir išlikti visose situacijose oriais ir protingais.Bet skausmą fizinį ar dvasinį jaučiame ne visi vienodai, todėl smerkimas čia ne vietoje.Mes nežinome savo ribų.Kadangi šiek tiek teko prisiliesti prie pogrindžio veiklos žinau kiek daug buvo įvykdyta išdavysčių vien todėl kad kai kurie kankinami skausmu neišlaikė.Aš tikrai nesmerkiu nė vieno neatlaikiusiųjų.

108791. Noė2008-01-28 16:45
Oho! Pati mirtis prasibrovė į Šatėnus. Laikykitės dabar visi gražbyliautojai Mirties akivaizdoje. Aš tai manyčiau (kaip ir sakiau), kad jei einantysis į mirties glėbį nori kuo greičiau atsidurti anapus nebetempdamas gumos, tai tegu jam būna tai leista - išeiti natūraliai. Aš pati asmeniškai norėčiau šiek tiek raminamųjų:)). Kita vertus, gulėjimas prikištam vamzdelių, laidų, varžtelių, kad dar padarytum visas rokundas su savo sąžine ir apmąstytum, ką ne taip gyvenime esi padaręs, arba galų gale kad vien pradėjęs pūti čia dar lūkuriuotum prieš iškeliaudamas į amžinąsias padangtes - irgi gali būti ir reikalingas, ir kankinantis. Na, o jei Jonas Paulius II būtų miręs ir ligoninėje prijungtas prie aparatūros, manau, kad jo mirtis nė kiek nebūtų buvusi mažiau oresnė. Dievas tikrai būtų mokėjęs išnaudoti kiekvieną jo gyvenimo minutę.

108792. OK.32008-01-28 17:01
Būtent, neperšokęs griovio, nesakyk op.Mes žinome NIEKO apie mirtį kol esame gyvi.Gali būti, kad mirę irgi nežinosime NIEKO:).Smagu gražbyliauti ir galvoti, kad ją galima prisijaukinti.Gal tiesa yra tame, kaip gyveni taip ir mirsi?Betgi Kristaus mirtis sako ką kita.Ech!

108806. cc2008-01-28 18:30
Manyčiau, kad medicinos pareiga yra suteikti sunkiai, skausmingai ar nepagydomai sergančiam žmogui komforą- be skausmo normaliai gyventi, ar, jei nėra išeities, numirti. Savanoriškai kentėti baisias kančias gali tik keistas žmogus. Jei žmogaus gyvybė palaikoma vamzdeliais-jis to nejaučia. Jis arba numirs arba pagys. Ypač jauni. Labai lengva kalbėti apie kančias ir mirtį, kai esi sveikas ir mirties artėjimo dar nesimato.

108834. ragana Kornelija2008-01-29 00:20
nu. Noe, argi gražu: užuot atsakiusi kokiais argumentais, imi koneveikti. gerai dar, kad cenzūriniais žodžiais :)). gal ir paliksiu tave ramybėje, gal kai atsiras koks nemokša siauruolis, kuris labiau stebins ar nervins. vis dar laukiu tavo padėkos, Noe, kad per mane gali būti Šatėnuose kankine ir kad randi užtarėjų, kurie nekreiptų į tave dėmesio, jei ne mano pastabos :)). nedėkingumas nuodėmė, Noe, negi nežinai? o užtarėjai... hm, gal pavydi atkaklumo (iš lietuviškos serijos: jei matau, kad kam nors kas nors sekasi - tai man asmeninis įžeidimas), o gal jaučiasi pažeminti, kad negali pagauti mano SISTEMOS :))) nesinervink, samaone, gal ir nesi paskutinis idiotas (nors ir prirašei nesąmonių), tiesiog tos sistemos aš nebruku kiekvienam į dantis kaip Noė. netgi atvirkščiai - visiškai sąmoningai nutyliu, nes tai yra mano asmeninė sistema. ji neskirta kiekvienam praeinančiam kvailiui valkioti, be to, neturiu jokio noro ją kam nors įpiršti. žodžiu, Šatėnuose apie ją man nereikalingos jokios pastabos - nei pritariančios, nei prieštaraujančios. pirmiausia todėl, kad tie, kurie mane suprastų, ir taip supranta, o kokios teksto analizuoti nemokančios noės vis tiek bet kokiu atveju važiuoja į lankas. pagaliau nesibaigiantys ginčai apie tikėjimą yra nebrendėlių reikalas, tų, kurie niekaip negali kaip nors apsispręsti. apsivožkit, samaonai ir net dėl vardo neapsisprendžiantys xxx :)) :)) :)). ir savo simpatijas galite... kur nors pasidėti :)))

108835. ragana Kornelija2008-01-29 00:25
beje, Noe, nuklydau nuo temos. norėjau pasakyti, kad gal tu ir teisingai elgiesi neatsakydama į mano argumentus: ką gi sakyti, jei pati argumentuoti nesugebi, o Biblijoje tinkamos citatos nėra...

108836. ragana Kornelija2008-01-29 00:27
dieve po palme, ačiū už labai tinkamą žodį: "susizlastini". kaip tik tai ir yra - tarp pykčio, susierzinimo, nustebimo ir juoko :)) zlastis ima, kad ją kur...

108843. Noė2008-01-29 09:39
Štai pažvelkite - paskutinieji trys komentarai - klasikinio vampyrizmo pavyzdys.

108844. Onė2008-01-29 09:50
Padorumas reikalauja, kad būtų įvardintas autorius ir iš kur paimtas tolimesnis tekstas:tai Nero Wolfe iš Alfos.Tekstą paėmiau , nes būtent tai geriausiai atspindi mano nuomonę perskaičius A.Ž. Straipsnį.Geriau nesugalvosi. "Užkietėjimo rūstybėje, kuri gresia, kai rūstaujanti(-s) įsijaučia į save pasaulyje ir į savo mokymą apie pasaulį, pakęsti negalima (negaliu). Galiu, bet nenoriu pakęsti pasidavimo visažinystės piktybei, nes tai akla aistra, jeigu tik ant jos neužkabini proporcijas keičiančių akinių. Tada gal ir nieko, nes truputį juokinga. Ir apskritai – kas gali būti juokingiau už pykstančių pikčiurnų stebėjimą?"

108846. Noė2008-01-29 10:22
Kalbėdama apie vampyrizmą turėjau galvoj 108834, 108835, 108836 Raganos Kornelijos komentarus. Iš tiesų nėra Šatėnuose daugiau nė vieno tokio vampyro. Pagalvojau, kad reikėtų apie vampyrizmą - gyvybinių jėgų vagystę - parašyti daugiau. Tai kur kas gėdingesnis reiškinys už bet kokią kitokią vagystę.

108847. praeivis2008-01-29 10:55
Nesimpatiška man nei Ragana, nei Noė - abi muša, abi rėkia. Isteriška asmenybės struktūra, matyt, ir jokios išeities nenusimato. Ragana gal labiau reflektuoja, ką kalba, bet... O jau Noės šnekos apie vampyrizmą - tipiškas vadinamųjų ekstrasensų (taigi Raganos srities) tauškalas. Kur gyvybinių jėgų skurdas, ten šauksmai - štai kas man jas pavogė! Užkurkime inkvizicijos laužus! Amen...

108849. Noė praeiviui2008-01-29 11:07
O jinai man jų nepavogė - aš tiesiog to neleidžiu:))

108857. mie - rk2008-01-29 11:52
noriu paklausti be jokiu uzpakaliniu minciu: ar tu ir gyvenime sakai viska drasiai i akis?

108859. amigo para siempre2008-01-29 12:25
kai pamaciau mirstanciu kancias arba visiska samones uztemima del alzheimerio arba dimensijos, pradejau manyti, kad naturalios orios mirties nebuna. ori mirtis butu samoninga mirtis - drasiai ja sutinkant - tai savizudybe arba eutanazija.

108860. kiskis p2008-01-29 12:35
as raginciau kol kas visus dar pagyventi, pageidautina, oriai.

108864. ivs 2008-01-29 12:58
naturali ori mirtis tikrai buna, tik, zinoma, ne alzheimerio ir ne demensijos atveju. savizudybe - terminas paprastai vartojamas, kai gyvybe nutraukiama gana durnai. is egoizmo, tpsknt. eutanazija, kaip ir ta pati savizudybe, tik reasonable, jeigu taip leisite isireiksti. tai butu orus pasitraukimas is gyvenimo, jeigu daktarai saziningai pasakytu, kad pilnavertis gyvenimas nebera imanomas, kad ateity tik saves ir seimos nariu (nekalbant apie biudzeta) alininmas. ir davaij nereikia apie gyvybes savaimine verte. nera jinai vertinga pati savaime. verte mes jai samoningai suteikiame arba ne. gyvenimu savo, o ne egzistencija, daugiau ar maziau zmogiska ji butu.

108866. ivs :)2008-01-29 13:50
tik dabar pastebejau toto nuoroda. geras straipsnis. kas turi kuo - tesupranta.

108868. Katė2008-01-29 15:07
Visi kalba apie orų gimimą, apie orią mirtį... O aš noriu oriai gyventi. Ne visada pasiseka. Visi šio Autoriaus tekstai yra tarp (net sunku pasakyti tarp ko: tarp įdomių pastebėjimų ir svaičiojimo, tarp rimtos analizės ir visiškų nesąmonių?). Ir šis panašus. Manau, kad žmogus per daug kišasi į Dievo sritį, bet jei Dievas tai leidžia, tai gal tokia jo valia?

108874. sonata :-) 2008-01-29 18:03
Kiekvienas renkamės savo gyvenimo pamatą - pasaulėžiūrą, savo būties įprasminimo galimybes, gyvenimo būdą. Džiugu,kad yra bendraminčių, kurie palaiko drąsiai išsakytas A.Žarskaus pozicijas.

108875. cc2008-01-29 18:29
Norėčiau numirti apsikabinęs sonatą. :)))

108876. kiskis p2008-01-29 18:32
atrodytum labai oriai.

108877. cc2008-01-29 19:09
Gal ir nelabai oriai, bet maloniai.:)))

108894. Timas :-) 2008-01-29 22:45
labai patiko. aciu. reikejo tokio straipsnio kazkaip siame gyvenimo etape

108898. ragana Kornelija2008-01-30 01:00
atsakau miestei be jokių užpakalinių minčių: per aukštai mane vertini. žūčiau pirmoji :))) aš dažniau pasirenku variantą patylėti ir daryti savo. negi manai, kad apskritai kas nors gali visada sakyti drąsiai tiesą į akis? Noė turi porą bruožų, kuriems atlaidumo nerandu nė lašo. ir net nenoriu rasti, nes manau, kad juos reikia ravėti kaip baobabus. tai ir kepšteliu prabėgdama pro šalį. visuomenės labui :)))

108905. A. Žarskus2008-01-30 07:46
Ačiū už nuomones, bet daugumos nebuvau suprastas. To aš ir nesitikėjau. Labiausiai buvau užsipultas, kad noriu skausmo, kad esu mazochistas ar pan. Betgi viskas yra priešingai, juk rašiau, kad nenoriu ilgo ir skausmingo merdėjimo, nenoriu betikslio,ilgo ir kankinančio fizinio kūno gyvybės palaikymo. Noriu romios ir gražios, kaip sakydavo mūsų protėviai mirties. Reklama taip paveikė mus, kad manome, jog tik su chemija galima mažinti skausmus. Bet nuskausminantieji duoda tvirkščią efektą - ko žmogus vengia tas jam ir yra duodama. Psichologija sako, kad ko žmogus labai nori arba nenori tas jam yra reikalinga. Ir aksčiau ar vėliau tą jis ir patirs. Žinau ne vieną, kuris iš pradžių tik retai gėrė nuskausminamuosius, o dabar geria kiekvieną dieną ir kelis kartus per dieną ir visą laiką dejuoja nuo skausmų. O kam yra skirtos skausmo klinikos? - ilgai vengusiems skausmo. Juk skausmas yra ne kūno, o sąmonės reiškinys. Taigi su skausmu reikia draugauti, jam atsiverti, kalbėtis, išgirsti ką jis nori tau pasakyti. Taip pašalinsi skausmo priežastį ir nereiks jokios chemijos. Yra daug būdų kaip draugauti su skausmų, bet jie nereklamuojami, nes bus tuščios vaistų gamintojų kišenės. Atsipeikėkime nuo reklamos. Galų gale skausmas reikalingas, nes gyvenimas praranda skonį. Juk jau ir Lietuvoje yra klubai BDSM, kur už pinigus perkamas dozuotas skausmas. Dauguma alkoholikų, narkomanų, seksomanų yra yra įtampos, kančios, atsakomybės vengėjai. Atsakykite sau į vieną klausimą: Ar galima meilė be skausmo? Tik neskubėkite su trafaretiniais atsakymais, o gerai pagalvokite. Jeigu vis tik sakysite, kad meilė turi būti be skausmo, tai pagalvokite ko ji verta ir ar tai iš viso yra ką mes vadiname meile? Net ir `muilo operose` nerasite meilės be skausmo.

108908. O.K.102008-01-30 09:33
Gal ir nesuprantame vienas kito tikrai.Ir aš nelabai supratau,- juk net šv. Rašte sakoma "kūno skausmai", o tu sakai "sąmonės reiškinys".Taip "diskutuojant" galima daeiti iki nulinio supratimo.Tu Aleksandrai irgi pasistenk suprasti kitus, daugelio komentarai labai kultūringi, žmonės yra jautrūs vienas kito nuomonei.Tau visdėlto atrodo, kad tu esi teisus teisiausias?Žmogus Dievo yra sukurtas laimei, skausmą kuriame mes patys sau ir kitiems.Skausmas yra blogis, deja, dažnai tik per skausmą tampame geresni vienas kitam.Čia yra žmogaus žmonijos nelaimė.Skausmas yra blogis.Jo mes neišvengsime.Kiekvienas savaip prisipratina ne tik skausmą.Keliu kepurę prieš medikus, kurie padeda žmogui pakelti jį. Chemija irgi iš Dievo, kaip ir viskas.Nieko nėra be jo plano, net ir žmogaus LAISVĖ daryti gėrį ar blogį.Aš pasirenku teikti žmogui viltį,kvietimą į gėrio pažinimą, bet ne pamokslišką smerkimą, jei jis klysta.Nes būtent čia ir reikia kalbėti apie sąmonę.Jėzus geriau sutiko būti nukankintas, bet nesmerkė klystančių.Tiesa išpuikėlių "žinovų teisuolių" jis nelabai gailėjo. O meilėje mums skauda tiek kiek mes esame egoistai.Tobulai mylintis meilės skausmo nepažįsta.

108987. no2008-01-31 10:06
Visgi O.K.10 pasisakymas,nors ir nenorėsite sau to pripažinti,dvelkia užgauta ambicija,kad kažkas jus bando mokyti.Ir tai užgožia daug svarbių dalykų,kuriuos jūs tikrai ,jei norėtumėte,galėtumėte šiame straipsnyje įžvelgti.Ką gi ,žmogiška.

108993. Meilutis :-) 2008-01-31 11:14
Pati baisiausia liga - tai vienodas sustabarėjęs mąstymas. Tai "mirtina liga" pražudanti tautas, civilizacijas. Manau, autorius nenori primesti savo nuomonės, bet suteikia galimybę kitaip pažvelgti ir įvertinti vieną iš svarbiausių žmogaus gyvenimo reiškinių. Butent, kitoks žvilgsnis padaro ligos ir mirties reiškinį ne kaip patį nemaloniausią dalyką, bet priverčia jame ieškoti prasmės. Jei tikime Dievu, turime tikėti, kad pasaulis yra tobulas ir beprasmiškų reiškinių nėra. Yra tik per siauras jų nesuvokiantis protas. Todėl ir kenčiame, jei gyvename savo siaurame proto kalėjime. "Ieškokite ir rasite. Tiesa jus išlaivins" - sakoma Evangelijoje Netingėkime plačiau praverti duris savo sielos gelmėn.

109009. O.K.10 to no2008-01-31 17:16
Labai tiksliai pastebėjote, tikrai nepatinka kai moko.Bet į kitonišką nuomonę visada įsiklausau, žinau kad diskusija visada praturtina, nemanau kad esu visažinis žmogus.Anaiptol, tikrai manau, kad tuose klausimuose, kurie iškelti straipsnyje, autorius tikrai geriau nusimano, nepalyginti su mano, galima sakyti profanišku žinojimu.Bet, manau yra skirtumas kai sakoma "iš tribūnos" ir kai iškeliama hipotezė, arba reiškiama nuomonė.Savas, kitoks požiūris į reikalą gali reikšti žinojimą, išprusimą, o būdas kaip tai darome - kultūrą.Dėl to žmonės ir kalba apie toleranciją kaip nesmerkimą.Labai noriu, kad tokios geros idėjos, kaip šio autoriaus, būtų priimtos kitų žmonių, todėl ir patariu jam kaip neatstumti skaitytojo.

115154. amerika2008-04-21 18:42
straipsnis geras. o stai Noei norisi nurauti galva uz ta ,,priesstatyma", ,,niueidzeriskus"ir kitus barbariskus, vandaliskus kalbos darkymus. redaktore? apsaugok, Viespatie!

151102. apie kūrėją2009-02-21 16:09
dažnai filosofai ir teologai pamiršo, kad kūrėjai žmogui davė valią pačiam kontroliuoti savo gyvenimą. Žmogaus galimybė save gydyti, nutraukti nėštumą ar apsisaugoti nuo jo yra duota kūrėjų.